Озадачилась

[Бен Ши]

Полистала еще одну мальчиковую книжку и пришла к выводу: авторы мужеского пола обожают вводить в повествование "сильных" женщин. Не в смысле характера, о нет... По характеру и многим особенностям поведения их героини - типичнейшие МэриСью и стервы. Но если в женском исполнении "сильная" героиня чаще всего воинствует с помощью магии, то в мужском - с помощью именно силы. Говоря проще, мужчины пишут об амазонках, иногда сотворивших себя сами, иногда получивших сии обширные возможности из рук того, в кого влюблены.
Интересно, мужчинам в действительности необходима "сильная" подруга, если в книгах сплошь и рядом героя сопровождает воительница почти нечеловеческих возможностей?
А на что же тогда рассчитывать женщинам, не вышедшим силой и отвагой? Женщинам слабым, робким, уязвимым?

Comments

[VIYa]

Надо полагать защита слабых и немощных - занятие опасное, нерентабельное и непочитаемое. Обмельчали мужчины...
А слабые, робкие и уязвимые женщины дома должны сидеть, дитятей воспитывать.
А что за книжка?

[Ызарга]

Возможно, такие героини - веяние нынешней моды на эмансипацию. Но так как у каждой моды есть свои поклонники и противники, искренне надеюсь, что не всем дамам придётся тягать штанги.)

[darkblade]

Бен Ши Это куда лучше, чем экземпляр номер два когда ГГ подсовывают типичную клушу, неспособную думать собственным мозгом, и выдают это за женский идеал.

[Леди Меламори]

Как ни странно в реальной жизни такие сильные женщины как правило одиноки. И не важно физически сильна женщина или у неё просто сильный характер. Всё равно мужчины боятся сильных женщин, но это не мешает им мечтать именно о сильных женщинах. Вот такой парадокс.

[AnnetCat]

Мне кажется, что на самом деле большинство из них мечтает об эдакой мамке, чтобы за ручку водила и все проблемы - свои и его - решала сама. Иногда им кажется, что для этого она должна уметь вагоны разгружать...
Впрочем, конечно, это полное ИМХО.

[Ela]

Мне кажется, что на самом деле большинство из них мечтает об эдакой мамке, чтобы за ручку водила и все проблемы - свои и его - решала сама. Иногда им кажется, что для этого она должна уметь вагоны разгружать...
Впрочем, конечно, это полное ИМХО.

Ну, вот такие книшшшки, написанные мущщщщинами, и у меня пробуждают такое ИМХО.

[Каймирэ]

Слишком расплывчато описаны условия.
1. Что такое "мальчуковая книжка"?
2.

в книгах сплошь и рядом героя сопровождает воительница почти нечеловеческих возможностей

Что значит "сопровождает"? Если напарница - так вроде и должна быть сильной, иначе нафик она туда суется? Не, конечно, можно было и напарника дать, но что делать с чуйствами? (последний вопрос - с т.з. автора )

[krisdi]

Гыы ну наверное у автора данной книги подсознательное желание иметь сильную подругу чтобы та защищала его от всяческих неприятностей - толп демонов, армии темных лордов да и просто чтобы она зарабатывала золото дабы геройчЕк не отвлекался от размышлений о сущности добра и зла^^
А робким и уязвим по мысли автора надо или иметь внешность богини чтобы использовать ее чтобы такие субъекты были готовы пойти на все или же просто приготовится к тому что быть им вечно в чьем-то ошейнике)
А что за книга то такая интересная про новых амазонок?

[Бен Ши]

VIYa
Не имеет значения, что именно за книга ))) Подобная ситуация очень часто встречается в разных книгах. Взять даже всем известного "Властелина колец" - помните избранниц героев?

Ызарга
Забавно, что таких героинь выбирают именно мужчины ))) Хотя, могу себе представить, например, такую причину выбора: в конце концов героиня оказывается в ужжжжасной ситуации, из которой ее может спасти только герой, тем самым символизируя превосходство мужчин над женщинами

darkblade
Есть примеры под рукой?

Леди Меламори
Увы, увы, увы... Именно - боятся и сторонятся (((

AnnetCat
Такой тип мужчин, кажется, даже имеет широкоизвестное название

Ela
Ага ) А еще медики и психологи подливают масла в огонь, доказывая, что мужской организм более хрупкий, нежели женский, и с мужчин надо пылинки сдувать...

Каймирэ
1. Примерно то же самое, что и "женский роман", только с заменой пола главного героя
2. Именно - сопровождает. Ну, разумеется, в итоге между героем и героиней вспыхивает любофффь... Но сначала, как правило, герой что-то вершит и куда-то бредет, а героиня помогает ему в его бреднях )))
Насчет расплывчатости: давайте возьмем "Властелина колец" за пример. Помните тамошних дев?

krisdi
Эх... У меня тоже такая мечта есть... В смысле - за каменную стену широких мужниных плечей )))

[Эльглин]

Так мужчины того и гляди слабым полом станут. Если частично уже не стали. Противно смотреть.

[Matilda1]

Но если в женском исполнении "сильная" героиня чаще всего воинствует с помощью магии, то в мужском - с помощью именно силы.

А может мужчине проще быть лучше такой женщины, быть или казаться лучше умницы или магички гораздо сложнее. В этой ситуации он самый-самый, а мужчинам это ощущение самости просто необходимо

[beaver junior]

Бен Ши

Взять даже всем известного "Властелина колец" - помните избранниц героев?

А можно немного напомнить? А то уже давно читал и не все помню.

И как на ваш взгляд, творенье Джордана цикл "Колесо Времени", тоже можно отнести к

мальчиковым

или нет, а то там сам черт ногу сломит во всех хитросплетениях.

[AnnetCat]

Что касается ВК, то Эовин, конечно, дева-воительница, но леди Арвен - уже нет. Она прирожденная королева, но не воительница. Кто там еще есть из дам? Галадриэль? Ну этой столько тысяч лет, что она много чего в жизни успела, но она ж дивная.
А вообще у Профессора с дамами скудновато.

[Шейра]

А на что же тогда рассчитывать женщинам, не вышедшим силой и отвагой? Женщинам слабым, робким, уязвимым?

Ни на что, к сожалению. Наверное.

[Big_Pillow]

Думаю, что дело в другом... очень редко автор "выпрыгивает" из того, что описывает кого-то другого, суть только плодит клонов обоего полу.
Для примера можно привести сравнить тебя - около шести разных типов (плюс/минус три), и, скажем,
Головачева, где их количество - единица (имеется ввиду, количество разных).
____________

А на что же тогда рассчитывать женщинам, не вышедшим силой и отвагой?
Женщинам слабым, робким, уязвимым?

Вот сколько живу еще ни разу таких не встречал (именно, чтобы было соединение этих пяти качеств)
Сила - бывает разная, есть сила ударить, а есть сила принять удар и подняться
Отвага - кинуться грудью на амбразуру, но в то же время и сжав зубы, ждать...
Слабость - сколько раз убеждался - слабость в одном - это сила в другом...
слабость спринтера пробежать марафон в сорок километров, и его же сила выложиться молнией на ста метрах...
Робкость и уязвимость - тоже имеет свои ипостаси как в плюс так и в минус...

[darkblade]

Бен Ши Что-то из "мужского клуба", оно мне надо дрянь запоминать?

[VIYa]

Если честно, книга то ли в руки не попала, то ли в душу не запала. Не помню.
С фильмом дела обстоят лучше. И спутницы не слабые, однозначно:
Итак. У Боромира - Смерть.
У Гэндальфа - Магия... или Сила?!
У Фродо - Опасность.
У Сэма - душечка, имя, конечно не помню, но на слабую и робкую не тянет... Но она же в спутницы и ненабивалась?!
Упс... Не те?
Тогда я согласна с AnnetCat - дев, да ещё и спутниц кот наплакал. Может, напомните?

[Каймирэ]

Бен Ши

то же самое, что и "женский роман", только с заменой пола главного героя

Только заменой пола главного героя? Я думала, там еще должно быть что-то вроде: "Я дрался со всем миром! Я герой!"

Насчет расплывчатости: давайте возьмем "Властелина колец" за пример. Помните тамошних дев?

Таким образом, единогласно большинством голосов признаем ВК не мальчуковой книжкой

*ладно, я если и читала что-то такое, да еще и со спутницей-амазонкой, то или не узнала по описанию, или уже успела благополучно забыть об этом... *

[Бен Ши]

Эльглин
Давно уже... Остается только платочки носовые нагладить...

Matilda1
Точно-точно! Самость - это их ВСЁ

beaver junior
Джордан? Хе... Чем у него женщины занимались, помните?

AnnetCat
Королева = воительница. В смысле мощщщщщи. В общем и целом - дама выдающихся мощщей ))) Галадриэль не катит, она - второстепенная

Шейра
Я тоже в этом убеждаюсь... Уже лет пятнадцать как (((

Big_Pillow
А если вообще - без силы?

darkblade
Не скажите... И там есть, что почитать )

VIYa
Символизьм в расчет не берем, только одушевленные и осязаемые воплощения
Две там девицы-спутницы основных )))

Каймирэ
А какая разница? Дрался, дралась... От перемены мест слагаемых...
ВК? Самая мальчуковая, что ни на есть. Две девицы, и обе при мечах )))

[VIYa]

Арвен и Эовин?

[Каймирэ]

Бен Ши
*глубоко озадаченно*
Так ведь "женскую прозу" в том числе в отсутствии "драк" обвиняют

*роется в голове*
Йовин - раз. Вторая-то хоть кто?

[Big_Pillow]

А если вообще - без силы?

А.Столяров "Некто Бонапарт" - мальчуковая повесть
___________
Возвращаясь к основному вопросу: а ведь все равно мужчина или женщина...
Т.е. так же можно спросить

что же тогда рассчитывать мужчинам, не вышедшим силой и отвагой? Мужчинам слабым, робким, уязвимым?

Можно задуматься кто их делает такими, можно делать их другими...
но ведь это не ответ

[Big_Pillow]

ИМХО : как убить бессмертного - убедить, что он смертен...

[Velen]

Сейчас почти со смущением вспоминаю свои 16-20 лет, когда мне очень нравились именно подобные "мальчиковые" романы, а также фильмы (мульт. и худ.), где присутствовали амазонкоподобные героини. Это всевозможные клоны Конанов, Стальных крыс... В общем, всякие Рыжие Сони, принцессы Ширы, Зены и... да мало ли кто еще?
Тем не менее, должен признаться, тогда мне действительно нужны были подобные персонажи... Хотя и отношусь к ним сейчас с этаким смешком.

[Matilda1]

вспоминаю свои 16-20 лет, когда мне очень нравились именно подобные "мальчиковые" романы,

Аналог пиратских романов моего детства. У всякого возраста свои герои. Печально, когда период такого "дикого героизма" затягивается во времени.
Немного не в тему. В частной библиотеке где я беру книги, у людей моего возраста и старше большим успехом пользуются романы-фентази противоположного направления, с морально-этическим уклоном. Тоже признак возраста? или сформировавшегося вкуса?

[AnnetCat]

К вопросу об Арвен. Мечом она в фильме махала. В книге она вышивала знамя. И не скакала по полям. Вот то, что Питер Джексон, ликвидировав Глорфиндейла, вместо него выставил воительницу Арвен, в свете развернувшейся дискуссии говорит о психологическом возрасте режиссера... Основная деятельность Арвен состояла в том, что ее существование вдохновляло на подвиги Арагорна. Вполне себе нежная девушка. Кстати, даже то, что она могла выйти замуж не меньше чем за короля, заявлял вовсе Элронд, а не она сама. Так что я, пожалуй, поспешила с ее королевистостью. Она, конечно, девушка из высокого рода и соответственно воспитана, но не более того (разве что дивная).
А о сильных-пресильных девицах, способных на любые подвиги, я вспомнила одну замечательную книжку, которую мне в голову никогда не приходило относить к мальчиковым. Она вполне себе девчачья и написана-то была для девочки. Это "Пеппи Длинныйчулок".
Так что девочкам тоже нужны воительницы. Возможно, в нежном детстве.

[VIYa]

Интересно, мужчинам в действительности необходима "сильная" подруга, если в книгах сплошь и рядом героя сопровождает воительница почти нечеловеческих возможностей?
А на что же тогда рассчитывать женщинам, не вышедшим силой и отвагой? Женщинам слабым, робким, уязвимым?
Вспомнила фильм: "Подземелье драконов 2". Чем не ответ... Сопровождали сильные... Дома ждали слабые, но любимые...

[darkblade]

Бен Ши В серии да и очень много. Но та конкретная книга была факт дрянь.

[Ызарга]

медики и психологи подливают масла в огонь, доказывая, что мужской организм более хрупкий, нежели женский, и с мужчин надо пылинки сдувать

И забывают при этом, что разница конституций исходит из разницы биологического предназначения

[Эльглин]

Бен Ши, даже так? О-ох, нет все-таки в консервативности армии есть свой плюс, хотя иногда и чувствую себя реликтом мелового периода. Такими темпами скоро девушки вместо своих парней будуу служить. (с ужасом представляю такую перспективу - как ими командовать то)