По ком плачет баньши?
Есть такое расхожее выражение: "Хочешь изменить мир - начни с себя".
Мне думается, что оно больше вредит, чем помогает.
Мне думается, что оно больше вредит, чем помогает.
-
-
29.02.2008 в 22:13Не сказал бы, что изменение - это ломка. Изменение - это развитие (неважно в какую сторону). И если вы хотите развивать что-то в себе, вы таким образом уже меняете себя. Мы учимся, растем, живем, набираемся опыта. А остановка всего есть смерть... Но тем не менее, часто сталкиваюсь с тем, что люди, не понимая сути изменений, боятся меняться.
Сам менял себя и не единожды. Специально менял, целенаправленно. И ни о чем пока не жалею. Нет желания вернуться назад.
В результате изменений пересмотрел взгляды на многие вещи. В том числе изменился взгляд на мир... Раньше ведь я был эскапистом, хотел бежать от этого мира, куда-нибудь в другой, более интересный. Теперь же не бегу. Не потому что устал надеяться на чудо, а просто осознал, как огромен этот. И как он чудесен...
А сломать себя у вас все равно не получится. Потому что сами же будете сопротивляться. С собой можно лишь договориться, принять совместное решение и двигаться к намеченной цели
Кстати, сейчас снова пытаюсь измениться. Потому что для меня сегодняшнего - меня мало...
-
-
29.02.2008 в 22:46Меняться от изменения внешнего и внутреннего, не есть осознанное изменение самого себя.
Бен Ши извините, малым количеством слов объяснения не удаются.
В одну реку дважды войти можно, в одну воду нельзя. Даже объясню. Река - протекающий в определённой местности водный поток. Условная единица, не более того. Вода - уже конкретная субстанция, несущая определённые физические, химические и прочие свойства. Любое её использование, в том числе вхождение её изменяет. Поэтому в одну воду войти нельзя.
Изменение связанное с развитием не есть насильственное, оно естественное. А речь ведь идёт именно о осознанном изменении себя, призванном изменить мир, а не просто об изменении.
После целенаправленного изменения личности желание вернуться выглядело бы странно... Я говорила об изменении мира, в таком изменении просчитывание последствий непосильная задача, в отличие от личностного. За миром придётся наблюдать со стороны, а на себя смотреть уже изменённым взглядом. Непонятно объясняю... Кто попытается, поймёт.
А сломать себя у вас все равно не получится. - нет ничего невозможного, нашёлся бы смысл...
Хотя... Может стоит спросить, что вы подразумеваете под действием "ломать"?
-
-
29.02.2008 в 23:14Изменить себя? А зачем? Да и разве это кому-то подсилу. Ни один человек, как мне кажется, просто не захочет этого делать.
Ну вот, мне опять говорят, что меня не бывает
Ela
Дело сильно зависит от того, КТО это говорит, КОМУ и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
В принципе, да. Но ведь от того, что кто-то кого-то зарежет кухонным ножом, нож в абсолютное зло и врага рода человеческого не превратится?
-
-
29.02.2008 в 23:20Чуть не забыла. "Начать изменения с себя" и "изменять только себя" - это ж не тождественно
Т.е., в случае изменения мира посредством написания книги - нужно еще привести себя в соответствующую написанию кондицию, да узнать что-то для книги необходимое. Чем не изменение себя?
-
-
01.03.2008 в 07:29Наверное, я не так выразился, или слов не хватило. =)
А ты бываешь. =)
-
-
01.03.2008 в 09:311. Когда мы меняем себя, мир тоже меняется в наших глазах. Ибо то, что мы видим, есть лишь "субъективное отражение объективной действительности" (с). И после собственного изменения, часто оказывается, что мир менять уже и не надо. Он изменился вместе с нами.
Со мной так бывало.
2. Естественное и насильственное... Все относительно!
Бывают обстоятельства, в которых отдельные личности ломаются... В данном выражении смысл слова "ломаться" означает лишь потерю веры в собственные силы, в мир, разочарование в собственных взглядах, а отсюда - потерю смысла существования, отсутствие желания жить, жалость к себе и обвинение во всех грехах остальных, озлобленность и т.д. А ведь это изменение личности происходило под давлением внешнего. Так это насильственное или естественное изменение?
3. А про целенаправленное изменение мира я, и правда, не говорил, лишь про изменение личности... Но, сдается мне, смысл разбираемого выражения, кроме того, что я давал в п.1, может заключаться еще в другом: иногда люди склонны подражать тем, кого считают достойными для подражания, и если мы сможем стать достойным примером, то за нами могут потянуться и остальные. По собственному желанию. Правда, во что выльется в конечном итоге это изменение, предсказать действительно практически невозможно.
4. Под ломкой собственной личности я понимаю изменение личностных характеристик, которыми в данный момент дорожишь, или приобретение тех, что тебе в настоящее время претят.
Хотя понимаю, что ломкой можно назвать и избавление от собственных привычек, каких-либо стереотипов поведения, которые мешают личностному развитию, и ты это осознаешь.
зы. Подытоживая, скажу лишь, что разбираемое выражение я с некоторых пор рассматриваю лишь с позиций п.1.
-
-
01.03.2008 в 09:47Еще вред и в том, что утверждение априорно задает разделение на себя и на мир...
Т.е. стоит задача, а тут раз и так незаметно подсунули дополнительное условие,
которое и не нужно и, возможно, просто не даст решить задачу.
-
-
01.03.2008 в 21:521. Говорим об одном и том же разными словами
2. Если человек ломается, значит он сам по себе слаб. Слабый фундамент основы личности. Как его не укрепляй, когда-нибудь он всё равно рухнет. Но я не использовала слово "ломать" в этом смысле, даже не вспомнила о такой возможности. Хотя интересная тема...
3.
4. Так, навеяло.
Однажды малыш ветерок обратился к отцу:
- Пап, я хочу поскорее вырасти!
- Зачем, сынок?
- Я хочу изменить мир! Хочу приносить дожди туда, где засуха, забирая оттуда, где наводнение губит живое. Хочу подгонять парусные корабли и быть попутным ветром. Хочу разгонять тучи, когда из-за них кому-то становится грустно. Хочу…
- Постой, сынок. Задумайся о своём желании. Ты хочешь постоянно изменять мир, а ты не думаешь, что все эти изменения приведут к чьей-либо гибели?
- Но как, я же хочу добра?!
- У каждой монеты две стороны, сынок. И иной раз даже ты можешь повлиять на то, какой стороной она упадёт…
-
-
02.03.2008 в 00:03-
-
02.03.2008 в 22:29А вообще, у меня давно нет желания изменить мир. Мне больше хочется разобраться в себе, кое-что изменить, да...
-
-
02.03.2008 в 23:25Думаю, разговор ушёл чуть в сторону и продолжать его без согласия хозяйки дневника просто невежливо
Просто не могу без внимания оставить последнюю часть. Вернее, желание меняться самому. Просто я считаю неприемлемым изменяться сознательно.
Новое накладывается на старое. Прекрасно помня каким ты был, нет опасения, что тот слой может взбунтоваться?
Когда изменение естественное, названное в ходе этой беседы развитием, оно просто преображает, а не наслаивает...
Тьфу, не умею объяснять. Пошла смотреть кого же запихнут в президенты, хотя в результате не сомневалась с декабрьских выборов.
-
-
03.03.2008 в 08:44Например, сюда.
-
-
05.03.2008 в 11:58На самом деле это не вредит и не помогает - это пробуждает, даже лутьше сказать по другому, - это дает импульс к рождению "свидетеля".
что есть Вред--- действие на которые мы смотрим с одной стороны
что есть польза- действие на которое мы смотрим с другой стороны
на самом деле они равны
от сюда получаем что - "ВСЕ в Глазах смотрящего"
Пропадает фиксация от окружающих действий, пробуждается свидетель "Момента ощущений",
дальше больше-- общение посредством ощущений---- на выходе проецыруемые ощущения по схеме х*3 возвращаются назад т.е. изменили свои ощущения изменили получаемые ощущения
-
-
07.03.2008 в 10:15Дык я все по пунктам и объяснила. Как обычно говыорят: по полочкам разложила.
Импульс.
Начального импульса извне нет = мир с тобой не взаимодействует. Безвоздушное пространство? Вакуум бытия? Или начальный импульс всегда и исключительно возникает с твоей стороны? Тогда завидую, но не верю )))
VIYa Так что с тем, что эту фразу придумал враг рода человеческого я согласна. Правда, боюсь, при этом он заботился о мире.
Конечно, заботился! О своем мире ))) Вернее, о мире, удобном для его, личного вражеского, существования.
Ela
))) Конечно, все зависит от обстоятельств. Но лично меня бесит, когда этим тезисом в людях сеют сомнение об их личных талантах и возможностях. А последнее время он звучит сплошь и рядом, по поводу и без повода, можно сказать, возводится в ранг всеобщей истины.
(I)mel*
Здравствуйте!
Так я и не призываю всех начать насильно себя менять. Я говорю о том, что необходимость такого "изменения" нам внушают, начиная с детства.
Например, мальчикам говорят: вы должны плакать, потому что мужчины не плачут. Девушкам внушают, что красивы только худющие стоп-модели. И так далее...
Разве это хорошо?
Velen Кстати, сейчас снова пытаюсь измениться. Потому что для меня сегодняшнего - меня мало...
Желаю удачи!
-
-
07.03.2008 в 10:22Некоторые вещи (события, процессы, обстоятельства...) не меняются. Мы меняем свой взгляд на них.
...Именно в этом и состоит изменение себя ))) Если тебе не нравится дождь, не выходи на улицу, если гидрометеоцентр обещал осадки
VIYa
Нет, я не против разговоров - беседуйте на здоровье!
The_Quest
Они равны. По модулю (который может быть и суммой...). А как с направлением векторов?
по схеме х*3
Что за схемка?
Насчет "глаз смотрящего". Никогда не пробовали ставить себя на место другого человека? Не пробовали моделировать ситуацию?
-
-
07.03.2008 в 12:08Не знаю, с кем ты беседуешь и кому отвечаешь
Но что не со мной - определенно
-
-
10.03.2008 в 23:08-
-
11.03.2008 в 09:52Ага-ага!
Только вовсе не обязательно, что вслед за изменением себя последует изменение мира
-
-
11.03.2008 в 11:08Прошу прощения что сразу не ответил, ездил в Крым на выходные....
и так:
Действия по сути своей являются всего лиш действиями, и только мы наполняем их определенным смыслом основанным на нашем восприятии существующей действительности. ( простите за замумные фразы но пытаюсь быть предельно точным)
Я хочу вам сказать вот о чем
" Квам подходит человек и начинает на вас кричать естественная реакция (" Реакция зеркала") вы кричите на него"
а зачем?
почему человек захватил вас своим эмоциональным сотоянием и поверг в него же?
Почему Люди передают вместе со словестной информацией и инормацию Эмоционального характера?
Почему люди отедляю слова от эмоций и пытаются найти в них истину но практический некогда не отделяют эмоции от слов и не ищут в них истину?
Почему люди незамичают эмоции природы, мира, зверей?
Почему мы за цыкленны только на действии своего ума и все воспринимаем с точи зрения логики которая является заложником наших концепций?
Сколько люди будут блуждать в парадигме выбора прежде чем начнут ЖИТЬ?
П.С. Говорить об этом можно безконечно и это будет бесконечно безполезено это нада пробывать ощутить......
П.П.С. Путь осилит Идущий.....
-
-
11.03.2008 в 11:16В принципе, у действия и не должно быть смысла: смысл должен иметься у результата этого самого действия )))
По поводу эмоций: разве мы отделяем их от слов? Мне думается, нет. И более того, с развитием виртуального письменного общения способность людей выражать эмоции словесно будет только совершенствоваться. До тех пор, пока искусственные средства коммуникации не исчезнут вовсе или не станут естественной частью каждого организма.
-
-
11.03.2008 в 11:29-
-
11.03.2008 в 11:43Конечно, влияют )))
-
-
11.03.2008 в 13:54а зачем?
почему человек захватил вас своим эмоциональным сотоянием и поверг в него же? вообще-то не захватил. Ничем. А вот подозрение, что псих - вызвал, и очень серьезное. Так что я не кричать буду, а дурку вызывать. А может, и полицию. Смотря по степени агрессии.